Новосибирский форум рыбаков и охотников

Вернуться   Новосибирский форум рыбаков и охотников > ОХОТА > Охота с ружьём

  
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2009, 14:58   #11
Member
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 93
Репутация: 26
По умолчанию Нарезное оружие-в кого стрелять?

Хочу вот еще что сказать про нарезное оружие. Во что Вы из него стрелять-то собираетесь? В птиц? Ну,разьве что, из мелкашки в глухаря или там в белку с соболем (и то - это в Новосибирске,где отойди от города на два километра,и,как в песне - "а вокруг голубая,голубая тайга"). В лосей-оленей,медведей да тигров? Так только на одних лицензиях разоритесь. Я уж не говорю,что по хищникам даже из засады нарезняком стрелять опасно - зверь очень живуч,а останавливающее действие пули низко. Прыгнет на вас тигр из зарослей,или медведь из кустов кинется - тут "полевка" 12 калибра гораздо эффективнее даже пули калибра 7,62. Вот и получается,что отвалите деньги за винтовку,а применить ее реально сможете раз в год,да и то не во всякий год. Таких ситуаций у моих знакомых - у каждого второго,не считая каждого первого. Вожделели,купили,а теперь стоит-пылится в сейфе! А уж случаев смертельных сколько! Пуля-то летит чуть не на 3 километра! Вон у меня коллега загремел в колонию-поселение на три года. Шмальнул в косулю из "Тигра" - пуля прошила животное навылет и уложила насмерть...грибника в 500 метрах,собиравшего в кустах грибы да ягоды!
Так что подумайте трезво - оно Вам точно нужно?
Игорь из Уфы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:31   #12
Member
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 94
Репутация: 16
По умолчанию

Не знаю, правильный ли вывод получается, что двустволка предпочтительней при охоте на птицу в основном, а вот многозарядное ружьё более применительно при охоте на крупную дичь, где перезарядка ружья в момент собственно стрельбы по зверю крайне нежелательна по понятным причинам. Всё-таки пять патронов дают больше гарантий положить крупного зверя, чем два. Исходя из этого, наверное, и следует выбирать оружие.
dizzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:05   #13
Member
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 93
Репутация: 26
По умолчанию Что лучше: двустволка или пятизарядная винтовка?

У-ф-ф... Ладно,ликбез. У многозарядных ружей (все равно,помповых или самозарядных),среди кучи достоинств есть два существенных недостатка.
Первый. В момент перезарядки они производят много шума. Я имею в виду не сам выстрел. Тут все ясно. При перезарядке грохочут взаимосвязанные металлические части- привод затвора,сам затвор при движении в затворной раме,торец затвора при ударе в крайнем заднем положении и об торец патронника ствола и т.д. и т.п. Особенно это характерно при стрельбе из помповых ружей (в самозарядках эти звуки частично глушатся звуком выстрела).Это важно при охоте из засады. У зверей,как правило,очень хороший слух. Так что,если первый раз не попали (а это бывает при охоте в сумерках и ночью сплошь и рядом),то ваше местоположение зверь сразу определит. Ну,а дальше возможны варианты...
При охоте открытым способом (например,на берлоге) этот недостаток не особо важен. Но тут срабатывает ВТОРОЙ недостаток - низкая надежность второго выстрела. Перекосило патрон,застрял пыж в стволе (в гладкостволке при отсыревшем порохе) - тут,как говорят в сказке, Вам и конец пришел. С двустволкой же просто стреляешь из второго ствола.
Далее,что касается нескольких попаданий из многозарядки в зверя. Если первым выстрелом не положить зверя,то он начинает перемещаться очень быстро (в лучшем случае,убегать,зачастую-прет буром на тебя). В этих условиях попасть второй и последующие разы очень сложно (нужно координированно брать упреждение при высокой угловой скорости цели. Когда на тебя прет раненный кабан,добавляется еще естественный мандраж. Медведь - тем более!). Теория утверждает,а практика неопровержимо свидетельствует,что все последующие патроны уходят "в молоко" (в лучшем случае. Бывает и по т.н. "третьим лицам").
Советую также учитывать всем романтикам (т.е. людям,видевшим реальных зверей только по телевизору и в зоопарке),что звери в природе очень крепки на рану. Хоть это и нескромно,приведу собственный пример. Еще во времена молодости мы (т.е. я,мой дед и двое "охотников" из обкома партии) ходили на медведя (на берлогу). Дед мой родом из Сибири,знает,как это делается правильно. И то чуть не случилась трагедия. Стрелки были расставлены правильно,друг другу не мешали,и,тем не менее,когда медведь резко стартанул из берлоги на шестовика (это был я),ничего поделать не смогли. Они буквально изрешетили медведя (пули пробили сердце,разнесли вдребезги печень,прошили легкие,более простых ран было еще больше),но медведь упорно пер на меня. Если б дед сначала не пальнул в медведя из одностволки 12 калибра (медведь только после этого сел на задние лапы и затряс башкой),а потом не разнес бы ему череп своим кованным топором - была бы беда! Поймите и запомните яко святцы,если жизнь дорога - все винтовки сконструированы и предназначены для убийства только одного зверя - гомо сапиенс. По всем другим они работают (особенно с неэкспансивными остроконечными пулями) крайне плохо!
Профессиональные охотники на зверя используют нарезное оружие калибром не менее 9 мм. (желательно,еще крупнее),при длине гильзы не менее 60 мм. (желательно еще побольше!). При этом сплошь и рядом норовят применить оптику,чтоб увеличить дистанцию стрельбы (свою жизнь они любят и ценят!). Чаще всего такое оружие представляет собой двухзарядный штуцер (нарезная двустволка). Очень редко - пятизарядка с ручным скользящим затвором (типа винтовки Мосина). Т.к. они профессионалы,то понимают,что более двух-трех выстрелов по зверю сделать все равно не смогут. Так что думайте и учитесь у профессионалов - будете целыми и с добычей!
Игорь из Уфы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 20:37   #14
Junior Member
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за советы.Хочу купить мелкокалиберную винтовку для охоты на гусей.Что посоветуете?
Жигалов Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 19:57   #15
Member
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 93
Репутация: 26
По умолчанию На гуся с мелкашкой

Ну,что тут сказать? Гусь очень крепок на рану,имеет плотное оперение. Я обычно стреляю по нему либо крупной дробью (00,000),а то и картечью мелкой. Раз,было,отстрелил ему ноги,так он пролетел потом еще больше километра! Кроме того,он очень чуткий. Когда стая спит,она всегда выставляет одного-двух дозорных. Подкрасться на верный выстрел к такой лежке очень трудно. На воде гуси всегда,хоть медленно,да плывут.
Выводы. Влет из мелкашки в гуся не попасть. Если и попадете,то надо стрелять над "чистой" местностью (поле,плесо и т.п.) а то потом можно и не найти (более одного раза попасть вряд ли удастся). На воде,прежде чем стрелять,надо понять в какую сторону и с какой скоростью гусь плывет. На лежке подкрасться дилетанту вряд ли удастся (мне удается из трех раз один). Отсюда - стрелять придется издалека. Поэтому-пристрелка винтовки с оптикой на вероятную дистанцию стрельбы(перед охотой,естественно). Пуля патрона кольцевого воспламенения на расстоянии более 800 м. по гусю,исходя из моего (и чужого,конечно) опыта малоэффективна.
Отсюда выводы-на гуся с мелкашкой ходить малоэффективно. Мелкашку могу посоветовать по глухарю,тетереву,рябчику (часто сидят на одном месте,можно подкрасться на верный выстрел). Из зверей - белка,соболь,куница и т.п., нутрия,бобер-если стрелять точно,а то уплывет раненый.
Из моделей советовать могу только в общих чертах - последнее время столько всего развелось! Удобны винтовки,переделанные из биатлонных,с затвором рычажного типа (запирание осуществляется рычагом,выходящим в "мертвую точку"). Позволяют быстро перезарядиться (просто передвигаешь пальцами рычаг туда-сюда). Приемлмые по цене и достаточно надежные,удобные.

Последний раз редактировалось Игорь из Уфы; 04.10.2009 в 20:03. Причина: Грамматические ошибки
Игорь из Уфы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 13:40   #16
Member
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 125
По умолчанию

Может лучше приобрести двустволку 12 калибра с хорошей кучностью? С ней вернее будет, чем с винтовкой. Если так хочется чего-то многозарядного, то Сайга сгодится, с ней шансов будет больше чем с мелкашкой. Почему винтовка плохо подходит для гусиной охоты? Требует твердой руки, попасть в небольшую цель из нее на средней дистанции непросто, а после пеших переходов сердце бьется и дыхание учащается, что тоже сказывается на точности стрельбы.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 01:03   #17
Junior Member
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Люди! О чём вообще речь? Что с чем сравниваем? 2дулку с 5ти зарядной винтовкой? Или всё таки с пятизарядным ружьём? На гуся с винтом ходить это себя не уважать. Кроме того, как уже было сказано, легко можно и человека случайно угробить, а вот гусь со сквозным ранением, даже 9мм пулей улететь может далеко. На водоплавающих охотятся только с дробовым ружьём. Причём для добычи гуся не нужно применять крупные номера дроби, тем более картечь. Ни к чему это. Жизнь дороже. У меня знакомый получил сквозное ранение ноги картечиной на открытии. Умник стрельнул по птичке сидящей на воде. Гуся стрелять нужно на нормальной дистанции-до40м. Тогда достаточно спортивного патрона с 7.5дробью. Неоднократно подтверждал это на собственном опыте. Сейчас северную утку стреляю этими-же патронами. До 50м валится на раз.
За зверовую охоту говорить не буду, не специалист.
Пользую и автомат и двудулки. Автомат предпочтителен для добора подранка, иногда третьего выстрела не хватает (если стреляешь не очень). По быстро летящей утке сложно сделать более 2х прицельных выстрелов. Чисто битых, больше 2х из летящей стаи не удавалось взять, остальные подранками уходили.
Ещё про магнумы. Сам не использую их на охоте, баловство это. Но в полуавтоматах отдача как правило меньше, чем в 2дулках. Часть энергии тратится на перезаряд. Именно по этому любители магнумов и берут тяжёлые автоматы. А автоматах обычно ограничивается нижний предел навески, не все перезаряжаются 24гр., а с магнумами автоматика работает на ура.
Там где нужен ответственный выстрел-2дулки вне конкуренции, о причинах было уже сказано выше другими участниками. Сменные сужения или фиксы это тема отдельного разговора.
greycrow74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 15:13   #18
Member
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 93
Репутация: 26
По умолчанию Стрельба по гусю

Согласен с предыдущим оратором в том,что по плывущей по воде дичи стрелять не стоит - очень велика опасность рикошета. Я обычно стреляю все влет - так и спортивнее и интереснее.
По применению по гусю спортивной дроби "7,5". Убей Бог,мелковата! Я пробовал стрелять и двойкой и единичкой - результат один. Раздается звук,будто тряпку рвешь (я так понимаю,дробины лупят по оперению гуся),а гусь летит дальше,как штурмовик Ил-2. И это где-то на 25-30 метрах! А на 40 метрах рассеивание дроби очень уж большое,даже для уток. Попадет 2-3 дробины - для чистого боя маловато! Хотя,если действительно получается спортпатроном (имеющим большое рассеивание дроби для попадания одной-двумя дробинами по быстролетящей глиняной тарелочке) бить гуся,то и продолжайте в том же духе! Тут,ведь,главное - чисто бить дичь,без подранков!
Игорь из Уфы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 19:24   #19
Junior Member
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 15
Репутация: 10
По умолчанию

В том то и дело. что спортинговый патрон с контейнером даёт на 35м хорошую кучную осыпь. При этом скорость дроби у среза ствола превышает 420м в сек. Что выше, чем у обычных охотничьих (около 360м в сек). При стрельбе из полуавтомата с длинным сменным чёком осыпь на 35м достаточна, чтобы в гуся попало несколько десятков дробин (если попал центром). При стрельбе со строгими чёками из траповой пары результат ещё интереснее. Попробую выложить фото гуся, после попадания 7.5 спортинговым патроном Азот. При увеличении видно, как часто попадают дробины, при этом косточки крыла хорошо ломаются. Ограничение по расстоянию 35-40м. До этой дистанции валятся тряпками, главное попасть. Другое дело, что важно правильно определить расстояние, гусь птица большая, в воздухе он кажется ближе, чем на самом деле. Для избежания ошибок я засекаю дистанцию по ориентирам, если в чистом поле, то хотя-бы на земле определяю зону поражения. Пока птица не влетела в неё, не стреляю.
Изображения
Тип файла: jpg kkkk.jpg (126.3 Кб, 14 просмотров)
greycrow74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 07:31   #20
Member
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 125
По умолчанию

Приведу еще один аргумент в пользу двустволки - быстрая замена зарядов в стволах, например, патроны с дробью на пулевые или, наоборот, по необходимости. В многозарядных карабинах такое тоже возможно, заменить патрон в патроннике, но, это занимает чуть больше времени, и заменить можно только один, для смены всех придется менять магазин, что дополнительно увеличит затрачиваемое на замену патронов время. Существует правда мнение, что в таком действии, как смена зарядов зачастую нет необходимости, однако, случаи разные бывают...
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 00:08.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot